中国历史上最大的谎言——元朝与清朝
http://blog.sina.com.cn/s/blog_60472de901018rzb.html
近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否民族英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化吴三桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是“中华民族”的一个不可替代的组成部分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，他抗的是自己的民族“中华民族”的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个内战份子，又何来是民族英雄呢？
历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。 他的意思也就是说，一切的历史学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的站在今天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。.但并非是我们可以站在今天，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲事实，以迎合今天的政治需要。
清朝是中国被通古斯人征服和殖民的亡国时期，并非中国的朝代
通古斯人(满人)侵略中国，谈及此事，恐怕人们都会问：“清朝不是中国的朝代吗？不是！寥寥无几的几个人回答说，是！绝对是！立即有无数人反对说。为什么是呢?说是的中国人认为：满人说汉语，满人最终在文化上被我们同化了，所以满清是中国的朝代。事实上，满清立国定满语为国语，也就是满语才是大清国的官方语言，初叶至中叶乃至19世纪末的官方文件有相当一部分以满文（清字）书写，比如尼佈楚条约的正式条约 仅有满、俄、拉丁三种文本，而中国的汉文版本仅在刻制的界碑中使用（碑文共有满、蒙、汉、俄、拉丁五种文本）。19世纪以来才两者并用书写。直到今天，EVEN,EVENKI（ 鄂温克语 ）,NANAI（赫哲语）,NEGIDAL,OROCH,OROK,UDIHE(UDEGE),ULCH，这些满语仍在被蒙古国和俄罗斯联邦的满人所使用,说满人被中国同化实在是自欺欺人。而且恰恰相反的是，现在中国的国语(普通话) 就是当年满清通过武力手段强制推广的语言。章太炎就曾经批判过普通话，称其为“金鞑虏语”。而且，在这个世界上还没有按照语言划分国家的规矩。不少非洲国家都说英语，但它们和英国是一个国家吗？中国人和新加坡人都说汉语，但新加坡是中国的一部分吗？阿拉伯国家都说阿拉伯语，但它们是一个国家吗？日本、中国、韩国同为儒家文化国家，但能说中日韩是一个国家吗？能说抗日战争是中国的内战吗？法、德同为基督教文明，但它们是一个国家吗？典型的思维混乱
但是到此中国人还认为清朝是中国的朝代，他们又会说：“今天的满人是中国公民，所以当时的满人也应算作中国人。”
这种逻辑就等于在说：“今天美国黑人是美国人，所以他们的祖宗十八代都是美国人。” 况且满人仅仅是中国公民吗？不是，满人原先是居住在西伯利亚的通古斯民族，现在仍然有满人居住在那里 。现在的满洲北部还在俄罗斯境内。满族，俄罗斯有，朝鲜也有，满族也是他们的公民。按中国人的逻辑，那俄罗斯人和朝鲜人是否都可以说：“我们曾经征服并统治中国300年。”？而且按照国际惯例，判断一个已去世的人的国 籍，依据的是此人生前的国籍，而不是在他死后他的出生地属于哪个国家。李白出生在寓碎叶，此地在现在的吉尔吉斯坦境内。按照他们的说法李白应该是吉尔吉斯坦人了？
孙中山在《民族主义》第二讲中说过：
“中国几千年以来，受到政治上的压迫以至于完全亡国，已有了两次，一次是元朝，一次是清朝。”
清军入关屠杀了数千万人中国人，令人毛骨悚然的“嘉定三屠”和“扬州十日”等大屠杀，就是征服者对负隅顽抗者的惩罚和镇压。但是，清军杀人，虽然数字上少于蒙古人，但比蒙古人的刀法更“精准”，他们不仅是用恐怖来征服和支配中国，导致大量中国人死亡的，是恐怖的“剃发令”，留发不留头，留头不留发！通古斯人用这种手段彻底征服中人，改变了中国人的习俗。中国人就这样按照通古斯人的传统留起了辫子。直到今天还有人幼稚地认为满洲人最终被中国人同化了，但残酷的事实却是中国人被满洲人同化了。今天所谓的中国国语(普通话)，也是来自满人的语言；国粹京剧是满人的艺术；相声和小品，就是两个清朝奴才在主人面前一唱一合的生活再现。今天还被奉为至宝的所谓的“国服唐装”，实际就是满人的旗袍马褂。
通古斯满洲人也效仿蒙古人的做法，把人分为四等，满洲人和蒙古人高高在上，八旗子弟甚至可以无劳而获，坐享太平。而汉人的真实姓名，叫做“奴才”。
清是通古斯人建立在中国土地上的一个殖民政权。大家要搞清楚一个概念，清朝是中国人被外族奴役的历史，不是中国的正统朝代。今天中国人一厢情愿地称清朝是中国王朝，可惜人家清朝统治者们根本就不认为自己是中国人。慈喜道：“清非中国，辫子不能去，辫子去中国不亡则大清亡。”，“保大清不保中华 ”，"宁赠友邦，不予家奴(中国人) "，“ 量中华物之力，结与国之欢心。” 雍正：“朕以外国之君，主中国之事”。乾隆更直白：“朕乃夷狄之君非中国之人。”出身满族的清宫女作家德龄在其《清宫两年记》一书中提到，她的父亲告诉她，他们不是中国人，但却是中国人的主子。
现在有许多中国人不知羞耻地说当年俄罗斯霸占中国领土。但俄罗斯占领的根本不是中国的领土，而是清帝国的领土。当时中国人已经亡国了，哪还有什么领土？满人将自己的势力范围：外兴安岭、黑龙江以东和库页岛让给俄罗斯，也是满人的无奈之举，满人领土的丧失与中国没有任何关系，现在的中国人又有什么资格替自己当年的主人索要土地呢？
蒙古帝国席卷欧亚大陆，元朝仅仅是其殖民地之一
至于说元朝是中国的朝代就更加荒唐了，蒙古不是满清，蒙古史是世界级的历史，不像满清历史一样容易纂改。
宋帝国末年,战乱四起，北方的蒙古金帐汗国势力不断扩大，东至太平洋，西至多瑙河畔，南到中国南海，北到西伯利亚,华夏民族也在蒙古人的铁蹄下亡国了，对于强悍的侵略者--蒙古，我国人民无力抵抗,沦为亡国奴。
有人说了：“中国有个蒙古族，所以蒙古历史就是中国历史。”
蒙古人的铁蹄曾经踏遍欧亚大陆，许多国家都有蒙古后裔。 蒙古族，俄罗斯有，乌克兰有，芬兰有，伊朗有，土耳其有，匈牙利有，印度有，其他很多国家都有，并非只是中国有。如果中国人要拿蒙古帝国吹牛的话，那么乌克兰人甚至匈牙利人都能这么说。中国还有俄罗斯族，哈萨克族和朝鲜族，这又怎么解释？难道俄罗斯，哈萨克斯坦和朝鲜的历史都是中国历史的一部分？同样道理， 汉族（ Китай ）也是俄罗斯的少数民族之一，按中国人的逻辑，中国历史岂不是俄罗斯历史的一部分？我们的历史人物如汉武帝，秦始皇等都是俄罗斯国籍？荒唐程度可想而知
又有人说了：“今天内蒙古是中国的一部分，所以蒙古历史就是中国的历史。”
我只能说，这种说法非常无知。今天在俄罗斯联邦中，有布里亚特共和国，卡尔梅克共和国,鞑靼斯坦共和国和图瓦共和国，这些共和国都是蒙古人建立的,中国才一个蒙古自治区，俄罗斯人是否比我们更有资格说蒙古是俄罗斯的？而且，蒙古民族的发源地中亚和西伯利亚大草原，历史上也从不在中国境内。
成吉思汗的出生地斡難河 (Онон гол)位于今天蒙古国和俄罗斯的交界处。
还有很多人说：“中国是一个多民族国家，56个民族都是中华民族，不单单是汉族的国家。”
那我请问世界上有几个国家不是多民族国家？俄罗斯170多个民族，俄罗斯被蒙古统治的时候，蒙古征服中国，算不算俄罗斯人的荣耀？算不算俄罗斯统治中国？
如果按照这些人的逻辑，那么俄罗斯族也是今日“中华民族”56个成员之一(而且历史上曾经属于蒙古)，与蒙古族、满族应该是完全平等的，那么俄罗斯与清帝国的领土争端和战争应该是“中华民族”内部矛盾和内战了，那又为什么说俄罗斯是侵略者？难道俄罗斯族比蒙古族、满族要低贱？这岂非与“中华民族大家庭”相矛盾么？还有，既然俄罗斯族也是中国人，那么伊凡大帝、彼得大帝等俄罗斯族的大英雄也应该也是中国的民族英雄了。由此又可以延伸到，历史上蒙古人与俄罗斯人之间的恩怨也都是中华民族内部事务了。当然，中国有收复俄罗斯的义务，也是很容易推想到的。。。。
其实所谓的“中华民族”只是一个政治词汇罢了，实际根本不存在这个民族，美国几乎拥有世界上所有的民族，假如“中华民族”都能成立的话，那么“美利坚民族”也能成立，美国拥有世界上所有的民族，因此全世界所有民族的历史都是美国历史的一部分。。。。呵呵，千万别笑，这就是现在中国官方和大部分人的历史逻辑
说到这里，我相信仍然有人不肯罢休，甚至还有人会说：“蒙古是从中国独立出去的，所以蒙古历史就是中国历史。”以至于现在很多人嚷着说要“收复蒙古”。
但事实上，历史上根本就没有蒙古属于中国领土的说法， 恰恰相反，是蒙古统治中国一百六十三年，经历十五代皇帝，应该是他们说“中国自古以来属于蒙古”才对。2006 年是蒙古建国800年纪念, 800年来它统治了中国一百多年. 历史上中国北边都有一个国家, 各位应该记得昭君出塞和苏武牧羊的故事吧. 显然的中国历代从未占领过现在的蒙古地区, 蒙古却完全征服过中国一百多年. 明朝时两国依然交战, 明英宗皇帝被蒙古人抓走。在清国时代, 满蒙共治中国 , 满蒙贵族相互通婚，满清皇室有一半蒙古血统. 当时已没有中国了, 因此即使在大清国时代也不是中国统治蒙古，而是蒙古统治中国。进入民国以后, 虽然北洋军阀徐树铮曾短暂的占领过库伦 (乌兰巴托以前的名称) , 但很快的被驱逐出去, 蒙古也趁机收复了一些失土 (以国民政府的观点那是失地)。二战结束那年, 蒙古军队曾进入张家口, 直逼北京。因此, 这几百年来蒙古虽积弱不振, 但中国也处於下风.。因此说蒙古是中华民国领土, 即使以中国的观点来看, 也很牵强, 还很帝国主义。简单地说，蒙古从来不是中国的一部分，蒙古人更没有接受中国文化。照中国的逻辑来看，中国是明朝初期从蒙古独立出去的，那么中国 甚至欧亚大陆自古以来都是蒙古不可分割的领土，应该回归蒙古才对吉思汗创立的是大蒙古帝国（THE GREAT MONGOL EMPIRE），这是全世界皆知的，当时的中国只是在蒙古人铁蹄下灭亡的无数国家之一，只是一块殖民地，仅此而已。蒙古帝国和中国之间的关系，就好像大英帝国和印度的关系，成吉思汗和中国人的关系，就好像维多利亚女王和印度人的关系，大英帝国曾经占领过印度，印度成了它的殖民地。中国人把蒙古帝国说成是中国的一个朝代，把成吉思汗说成中国人，这种行为就好比印度人说大英帝国是印度的一个朝代，维多利亚女王是印度人一样的荒唐。。。如果按照这种逻辑来推断,蒙古四大帝国的所在地,俄罗斯(金帐汗国)要说成吉思汗是俄罗斯人?伊朗(伊儿汗国)要说成吉思汗是伊朗人?中亚诸国(察合台汗国)要说成吉思汗是他们国家的人？如果说忽必烈是中国人的话，拔都就是俄国人了，旭烈兀就成了波斯人了。成吉思汗更是不知道其实哪国人了。呵呵 。。各位觉得这些想法荒谬吗?为何用到自己身上就如何正确了?
鲁迅在《随便翻翻》中说过 ： “幼小时候，我知道中国在‘盘古氏开辟天地’之后，有三皇五帝..... 宋朝，元朝，明朝，‘我大清’。到二十岁，又听说‘我们'的成吉思汗征服欧洲，是我们最阔气的时代。到二十五岁，才知道所谓这‘我们最阔气的时代’，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年（指1934年-引者）八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’，侵入匈、奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说‘ 我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的。 ”
袁腾飞说：忽必烈有一点汉化，但也只是粗通汉语，自从蒙古入主中原之后，后面的蒙古皇帝基本上连汉语都不会说，整个是外国人统治中国。蒙古派到各地去做镇守的这些达鲁花赤们也不会说汉语。 蒙古的史书上一举例子就是波斯怎么着，亚历山大大帝怎么着，因为他在征服中国之前，已经接触了伊斯兰文明和基督文明，所以就不会被儒家文明征服。因为蒙古人什么都见过，什么教都信，蒙古很多皇帝都是基督徒，因此他们就抱着这样一种态度，觉得你中国文化也不过如此，也没比别人强。蒙古跟我们不是一个国家，蒙古的货币上印的是成吉思汗，我们没必要把他当作祖宗，更没必要把他的所谓西征看做是中国人的骄傲。假如当初日本人征服了中国，我们还要歌颂日本？元朝是中国历史上第一次亡国灭种，没有什么可值得纪念的，更不能把它当做骄傲。你被别人灭了，还说真好，这属于恬不知耻。
蒙古国和俄罗斯是蒙古帝国传承者，中国不是
蒙古统治俄罗斯250年，在之后长达400多年的时间里，和俄罗斯人大量混血，欧洲国家至今还称俄罗斯人是“成吉思汗的子孙”。欧洲有句俗语“Scratch a Russian and find a Tatar.”意思是剥开一个俄罗斯人，就会看见一个鞑靼人（蒙古人）.俄罗斯人彪悍尚武的民风就是深受蒙古的影响，直到19世纪西方还畏惧的将俄罗斯称是“白色蒙古”。
蒙古对俄罗斯的影响远远超过对中国的影响。喀山汗国，阿斯特拉汗，西伯利亚汗，克里米亚汗，诺盖汗的蒙古鞑靼贵族们后来都供职于俄罗斯公国，成为很多大公，王，贵族的姓氏起源。沙皇家族有蒙古血统，伊凡大帝的母亲耶莲娜是成吉思汗的直系后裔，一直到彼得大帝脸上还有明显的蒙古特征。列宁有着四分之一卡尔梅克蒙古血统。蒙古鞑靼人不仅把血统形式传给了俄罗斯人，而且把政治制度，税收制度，海关制度和军事制度也传给了俄罗斯人，蒙古人为俄罗斯贡献了鲍里斯和费德尔戈杜诺夫两位沙皇。六位皇后：所罗门尼娅•萨布洛娃；叶列娜•格林斯卡娃；伊琳娜•戈杜诺娃；纳塔利娅•纳雷什金娜马尔法•阿普拉克希娜；叶夫多基娅•萨布罗娃。蒙古鞑靼人还把驿站和军事战略战术传给了俄罗斯人。如著名的尤里•梅谢尔斯基汗将军，安德烈•谢尔基佐夫，叶尔莫洛夫，多赫图洛夫，马秋什金，莫尔德维诺夫，叶潘钦，比里列夫，日林斯基，谢尔巴切夫等将军们以及科学巨匠们如门捷列夫，梅奇尼科夫，巴甫洛夫，季米里亚泽夫，历史学家坎捷米尔，卡拉姆津以及极地学家切柳斯金，奇里科夫等人都有蒙古鞑靼血统。俄罗斯谚语说，如果深究俄罗斯人，就会出现鞑靼（蒙古）人。”德迈斯特也说过：“抓伤一个俄罗斯人，就等于抓伤一个鞑靼人。” 蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的影响是极其深远的，以至于形成了这样的观点：俄罗斯人是西方的东方人，是东方的西方人。此外蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的文化和艺术留下了深深的印迹。在俄罗斯文学方面三位最伟大的小说家中的陀思妥耶夫斯基和屠格涅夫就有蒙古血统，也只有蒙古血统的屠格涅夫才能写下《白净草原》这样举世无双的对草原的深刻理解和体验的小说。舞蹈家有乌兰诺娃；安娜*巴浦洛娃都拥有蒙古鞑靼血统。 ------摘自《游牧文明史》
还历史真相
成吉思汗和努尔哈赤不是中国人,他们与中国人确实也有血缘关系，因为他们和他们的后人，弓虽女干，杀害，侮辱过我们的祖先，我们身上还流着他们的血。蒙古帝国在中国境内的种族灭绝，是历史上空前绝后的。受害者的人数，被作为世界记录，放在《吉尼斯世界记录大全》1985年版。综观中 国历史，就是屈辱史，承认自己是中国人，是处于事实，但是也是一种羞辱，不过不要为了逃避这样的羞辱，就认蒙古人和满人为祖宗,这样更加可耻。
如果当年抗战失败，日本人在中国建立了"和朝"，一部分日本人融入了中国，成了“和族“，那我们岂不是该称昭仁天皇是中国的皇帝？东条英机是统一中华民族的大英雄？侵华战争是中华民族的内战？
马克思唯物主义哲学告诉我们：意识能够正确的反映事物。也就是说，尽管某些时期人类的意识是错误的，但最终，真理将被人类认识到，中国人终将认识到元清侵略者的事实，还历史以客观。
================================================================================================================
原文地址：http://blog.sina.com.cn/s/blog_97f7e2c10101himx.html中国历史上最大的谎言
作者：Annie的春天公主
| 雨林 (2013-03-13 11:59:27) |
|
一个严肃的话题。 |
| panda13 (2013-03-13 15:48:49) |
|
谢谢转载 |
| 林静 (2013-03-13 22:47:07) |
|
欣赏作者的雄辩。那些为吴三桂翻案，诋毁岳飞的人无非是为了自己当前的利益歪曲历史裁剪实事。人应该有最基本的价值观念，是非曲直要符合逻辑。 |
| bobz (2013-03-14 03:33:57) |
|
这个文章的逻辑和论点还是有很多新意的。看着也有意思。 可是我最反感的是文人到处引用别人的文字和观点来给自己撑面子。我最想知道的是你的观点，我最尊重的也是你的观点。我不想知道马克思的观点，也不想知道鲁迅的观点和孙中山的观点。你的观点是最有价值的，别人的那是别人的。如果这个作者能重新编辑一下，去掉引语和抬扛的语感，会是一篇很好的论文。 中国文人什么时候可以不引用别人的文字的来说明自己的观点时候，文化和思想才会得到真正的解放。我读书不多，我不记得毛泽东的文章里有马克思的大量引语。我也不记鲁迅的文章里有别人的引语。 |
| hrb820 (2013-03-14 06:04:06) |
|
转载的目的就是让大家先发表发表议论，这样帖子就有意义了，不然，发一个帖子很快沉底就白发了。 最后我是要发表我的观点的，那你的观点呢？ |
| hrb820 (2013-03-14 06:07:13) |
|
您理解的好像和本文作者的观点一样啊！ |
| hrb820 (2013-03-14 06:08:07) |
|
欢迎发表自己的观点 |
| hrb820 (2013-03-14 06:08:33) |
|
欢迎发表自己的观点 |
| 林静 (2013-03-14 06:16:34) |
|
韩兄一语中的，对话的目的在于交流观点，观点不同没关系，多听听不同角度的议论启发自己的思考。 |
| 林静 (2013-03-14 06:26:35) |
|
我没有作者那么极端，因为我不是个民粹主义者。但我同意作者看历史要把历史事件放到当时的大环境去理解，不能用现代的利益去随意切割剪裁。 |
| 林静 (2013-03-14 09:19:31) |
|
我到是没有太反感作者的引述，这个作者的观点已经很明确了。 我们了解历史都是通过留下来的经典，引经据典只说明他告诉你出处。从经典里分析出实事真相，也是仁者见仁，智者见智。 |
| bobz (2013-03-14 14:23:14) |
|
我发现这是篇转载的文章，谢谢hrb820的转载。我的意见不是对您转载这篇文章。我说的是原作者的文风。 引经据典已经是目前中国文坛的普遍文风了。其实是把作者的原创，思想给淡化了，降级了，还显得很不自信。 |
| bobz (2013-03-14 14:32:32) |
|
如果站在人类学的角度上来看，元朝和清朝是外族对汉族的两次大混血。一个民族弱化了，外族的基因就要进来。哪个民族都跑不了。如果不进来， 这个民族还会再弱化下去。 民族的弱化有很多种形式。元，清前的弱化是怎么回事？我们现在中国是否还在弱化？如果是，是什么样的弱化？ 对不起，我有点懒去SINA和作者直接对话。 |
| 林静 (2013-03-15 02:40:27) |
|
一个民族弱化了，何去何从两条选择：振兴民族重新强壮起来；或者任凭外族基因进来让人随便改良，逆来顺受，苟且偷生。 |
| bobz (2013-03-15 03:23:48) |
|
一个民族的弱化有很多因素， 文化的，体制的，经济的，资源的。我看过宋词，那叫凄美，但是第一反应是这么喜欢凄美文化的民族，一个顾影自怜的民族文化，不被征服才怪呢。 明代后期呢。不太一样， 但是原则上也差不多。而且这两次被换血，被基因植入都是被文化相对落后的游牧民族给征服的。这个说明的是什么。希望有人研究一下。再写几个论文出来。 再看美国，这个国家是在主动引进基因，而且是有意识的引进优秀基因，比如移民政策。也有不得不处理的非法移民问题。这样，这个土地上的人种的基因就不会快速弱化和退化。还会强化。基因混，文化混。这样一来，显得生机勃勃。 再回来看中国，独生子女，好可爱，可是男孩子不象男孩子了。这是最最郁闷的一点。感觉基因好弱。中国还能打仗吗？ 不能的！都是独子，还有独子文化。这仗怎么打？不出现大面积逃兵才怪呢。要不孩子他爹们把政府给推翻了。不能打仗的民族，能算是强大民族吗？ 再看美国的孩子们，体育， 音乐，文化，男孩子， 女孩子，强壮，智慧，勇敢，气质，文明能集一身。比起来，没法比。 |
| hrb820 (2013-03-15 14:16:07) |
|
讲的很有道理 |
| bobz (2013-03-15 15:23:14) |
|
我还没看到类似的说法，这个作者至少把这事情说出来了。她的论点有点纠结感。其实要能在站的更高一点，从人类基因的变迁来看，感觉会好一点，就不会这么纠结。中国的基因有一点很强，就是把别的基因溶化的能力。这么说吧， 如果日本一直占领中国至今，我们想象一下， 是会日本更像中国了呢， 还是中国更像日本了。我在埃及的时候， 发现埃及人的基因变迁是完全和中国不一样的。 目前的埃及人不是当年建金字塔和留下灿烂文化的古埃及人的后裔。同一片土地， 基因已经完全不一样了。建金字塔的古埃及人基因估计已经没有多少了。当然这是要好好考证一下，才可以写文章。但是我很确定。如果知道人类基因是怎么变迁的，什么样的基因会使得一个民族富强而不灾难，历史上都说了。在强化民族基因上，只有美国在认真而明确地做，而且做的很漂亮。 |
| henrysong (2013-03-16 07:58:29) |
|
把元清当作中国历史的朝代，无异于打肿了脸充胖子 ，犹如被强暴的女人，盛赞施暴者性能力强悍 。 |
| hrb820 (2013-03-16 08:51:26) |
|
语言别致 |
| hrb820 (2013-03-16 08:54:00) |
|
这个还真值得思考 |
| bobz (2013-03-16 15:18:16) |
|
元代和清代怎么去归类，大家自己看着办。我敢保证，我们都有蒙古人的基因。一是在人类学上，汉人是蒙古人种。二是元代已经很久远，混血的过程应该到了我们这一代。满族基因还不敢说，时间比较近。我在旅行的时候都能看到汉人的蒙古人种的特征，小眼睛，单眼皮，黄皮肤，宽脸等。历史的进程里的事情不能按照今天的一些价值和道德观念来衡量。要不然，死活也解不开那些感情死结。在人类历史的过程中，没有一个民族没有遭受过屈辱的。也没有一个民族没有屈辱和强暴过其他民族的（如果没有，这个柔弱的民族一定已经消亡）。这就是人类进化史。没有那么纠结。关键是看现在。 |
| 林静 (2013-03-16 21:39:03) |
|
一个民族弱化的因素，文化的，经济的，体制的，资源的。。。我认为最重要的是精神的。一个精神颓废的民族别人还没打自己先死掉了一半，更何况有吴三桂这种民族败类引狼入室。 美国的基因引进有他得天独厚的条件，美国本身就是一个移民国家，而且历史非常短。是不是全人类都要学美国模式才能保证基因不退化，绝对不是！是不是所有国家都羡慕美国，去问问欧洲，澳洲甚至美国的邻居加拿大就知道了。 至于打仗，谁敢断定中国的独生子女组成的军队的战斗力一定比美国的强壮，智慧，勇敢，气质，文明兼备的孩子组成的军队要差？美国参与的战争哪一次是美国历史上引以自豪的？远的朝鲜战争，越南战争不用说，就说目前的伊拉克那个烂摊子看看怎么收场吧。 |
| 林静 (2013-03-16 21:55:56) |
|
这一点我认同，过去的都已经是实事，再去纠结没有意义，关键是看现在。不管是大眼睛，小眼睛，单眼皮，双眼皮。。。黑头发黑眼睛黄皮肤，是龙的传人。 一个民族对另一个民族的弱肉强食，是人类兽性的一面。我在「兽性，人性，神性」一文中对此有点肤浅的分析。当人类还处于为生存而挣扎的阶段，兽性使强者生存下来。人类进化的引擎是不是永远是弱肉强食的兽性？我不以为然。 |
| hrb820 (2013-03-17 13:43:03) |
|
转载 http://tieba.baidu.com/p/2020108009 汉族绝非蒙古人种，蒙古人本身与黄种人血统差异甚远，大于黄种人与印欧人的差异，这是现代科学研 究的结果，对梳理、还原人类起源、迁移的真相很有价值。所以除非搞基因的都是种族主义者，否则将 蒙古人和黄种人区别开与种族主义无关。 成的。蒙古人血统的主体是十多万年前就已经与欧亚人种（既黄白人种）分离的棕种人。而与之相比， 黄种人与白种人分离不过五、六万年前。总不能说汉族人是白种人吧？这蒙古人诚然在外形上与黄种 人有某些相似之处，但其内涵和代表性都与黄种人极有限，这种错误就象不能将同样颜色的马与狗归入 一个物种。 让西方对其印象深刻。所以用蒙古人来代指黄种人是西方人无视黄种人，单纯以西方本位的轻率之举。 而其它黄种人，也对文明各有贡献。而作为棕种野蛮人代表的蒙古人，是文明的毁灭者，是极端的杀人 狂。蒙古人在文明世界是野蛮和残暴象征，用这个名称指称黄种人，西方人不仅是为了西方中心论， 更是有将黄种人污蔑为野蛮人的想法。就象那个同样名不符实的“黄祸”一样，准确的说，应该是 “棕祸”。 人种不同的情况不了解外，也是长期错误教育导致的。对于蒙元时期，就象俄国、伊朗、中亚被蒙古人 征服一样，那也是中国的亡国时期。那是中国历史上最为黑暗和受奴役的时期，不亚于满清的黑暗统治。 翻，为什么明朝没有继承蒙古人对俄国的统治？还是不是因为汉族的军事力量没有到达那里。俄国没承 认蒙古人是亲戚，不照样统治着大片前蒙古汗国领土。所以说，中国的领土归根结底是靠本国本民族 的实力，乱认亲戚没什么意义。否则如今为何还有个蒙古国，蒙古国为何不自动归并中国。
|
| bobz (2013-03-18 17:23:40) |
|
hrb820同学, 当我们纠结在定义里的时候，讨论的起点就不一样了，讨论的意义也不一样了，很容易变抬扛了。如果你到百度去搜一下，蒙古人种的定义是很清楚的。也是一种人类学的共识和定义，没有谁歧视谁的事情。其实这个不重要。不要太纠结于过去， 重要的是要考虑现在和未来。作为一个民族的一个分子，怎么希望自己的民族基因不退化。理智地去思考和建议现在和未来。 我很建议从基因的角度去观察和思考，基因取决了我们很多的先天行为方式，之后就是文化的后天影响。其中有几个本能基因，一是竞争，人类是在食物链的顶端，人类是竞争得到的，也是会用竞争去保持，竞争一定是弱肉强食的。但是在不同的文明阶段表现是不一样的。世界的物种都是这样的。二是欲望，人类对物质和资源的拥有欲望是没有限度的，这是最大的问题，和其他动物和物种不一样。三是人类没有有效的机制限制人口的无限增长，也就是对有限资源的无限需求。这个和其他物种也不一样。在这样的环境下，人类怎样和平地生存下去，中华民族怎么生存下去，我们每个个体怎么生存下去？这是我关注的问题。我不太关注我们怎么来的，已经是事实了。我们应该借鉴历史，更关注我们和我们的子孙怎么走下去。 随着文化，旅行，移民活动的日益频繁，人类的混居，混血和基因混合会与来越多。民族的界限会越来越不明显。新人类会更健康，豁达，理智和健康。这是我的希望。哈哈，过去老话是世界大同了！在未来，如果世界和平了，人类幸福了，汉人的基因只是有1/4留下了，本来就是1/4嘛，咱们在乎吗？估计这事情不会太久。 |
| bobz (2013-03-18 17:34:02) |
|
林静同学，我不是很清楚加拿大和澳洲的移民政策里是否有明显的基因色彩。那时候太年轻，没有注意到。我能感觉到美国是有的。 另外，美国的军事行为事实上是很复杂的。不是简单的侵略。主要是为资源，而保护的最大资源是美元的地位。这话说起来就长了。有空看一本书，叫“货币战争” 他把意思都说了，你要再往深处想，你就能明白很多美国的行为。当然不是每件事情都做对了，做好了。但是大致没有太错。目标清楚。 |
| hrb820 (2013-03-19 01:25:22) |
|
这个话题看来有些歧义，也越来越扯远了。我的本意是：我同意原作者“吴三桂、秦桧是汉奸”、“岳飞是民族英雄”的论点，但是他的很多论据是荒谬的、错误的,例如：“现在有许多中国人不知羞耻地说当年俄罗斯霸占中国领土。但俄罗斯占领的根本不是中国的领土，而是清帝国的领土。”，“满人领土的丧失与中国没有任何关系，现在的中国人又有什么资格替自己当年的主人索要土地呢？”。。。。。。；这岂不是为JZM向俄罗斯在领土问题上妥协让步而辩解吗？我开头就说让大家先议论，最后我要亮明我的观点的，这就是我的观点。现在就此打住吧！ |
| bobz (2013-03-19 19:13:16) |
|
其实，转了半天，说到底就是对资源的控制权和使用权。其实最牛就是，用我印的钱，用我的交易方式，用我定的价格，买你地上的资源。包括矿产， 石油，人力，粮食。。。等等。如果能这么牛的话，拥有土地其实一点都不重要，土地其实只是资源的载体。弄不好，土地上的人民还有一大堆问题等着你。但是我要想这么牛，一定要有强大的军事在后面。没有的话，我们文人们只能思考，吵吵，甚至愤青一下。要想得到过去失去的，必须要有实力。要达到这个实力，一定要有能力... 大家努力吧。要不然就只能就此打住。 |
| 林静 (2013-03-19 20:10:40) |
|
一针见血。对资源的控制和使用，在世界称王称霸才是目的，什么民主，正义都是借口。伊拉克根本就没有大面积杀伤武器，欲加之罪，可患无辞。其实早就有人看清楚了这个问题，落后就要挨打。有两弹一星在那戳着，别人想欺负你时得好好考虑考虑。强盗站在门口，卸了一车的烟酒糖茶，喊着把菜刀剪子擀面棍都扔出来，然后举着手慢慢走出来领取好吃的，他好进去从容地掠夺。如果你告诉他屋里有颗炸弹，他进去的时候会想想。 确实越扯越远，再回过头来看主题，不管元朝和清朝是不是对中华民族的基因有什么影响，不管你我他的DNA里有没有蒙古和满人的成份，吴三桂这种卖国求荣，把个人利益放在民族利益之上，是当之无愧的民族败类。 我也就此打住了。 |
| bobz (2013-03-20 00:28:14) |
|
其实也没有扯多远，我想说的是当一个民族的个人的基因，文化的基因和制度的基因都退化了，吴三桂就不是只有一个人，而会是一个班，一个团，甚至大半个民族。而岳飞就会是凤毛麟角，甚至一个影子都找不到。不说了，越说越感到悲哀。如今连愿意扶老人一把的人都凤毛麟角了，还有什么呀。 |
| hrb820 (2013-03-21 02:17:34) |
|
你这个观点我同意，照此以往，要是小日本再打中国，会不会有成群结队的吴三桂出现？ |
| hrb820 (2013-03-21 02:21:28) |
|
在世界称王称霸的却不受谴责，这个世界到底怎么啦？ |
| bobz (2013-03-22 16:30:33) |
|
哈哈，就今天来说，那就不是1个，2个了。我说一件事情大家别生气，抵制日货，就抵制呗，砸日本车？那是中国人的车！是中国人的财富，哪里有这么愚蠢的，进水的脑子。。。我要再说板砖就会上来了。 要是日本占领了中国100年，我估计整个日本就会被和谐了，这就是基因的力量。 有机会看看北美崔哥的文章，他说的挺爽。 |
| bobz (2013-03-22 16:48:46) |
|
给大家一个命题。现在，我说的现在，不是将来。如果中国取代美国，现在是世界第一超级大国，世界流通的是人民币，主要政治体制是中国式的社会主义，世界主要语言是中文， 主要文化是中国文化，好莱坞在河北的电影世界，股市在上海，道琼斯是中国证卷会，主要宗教是道教，主要菜系是中餐。这个世界会是什么样的？没人这么玩过这样的作文哟。我们是人口第一，过去也是超级大国。唐朝，清朝，为什么不能是其他第一呢？ |
| hrb820 (2013-03-23 02:34:46) |
|
欢迎大家争鸣 |
| 林静 (2013-03-25 03:50:17) |
|
找到「货币战争」，宋鸿兵写的。刚开始看。 |
| bobz (2013-03-25 18:00:49) |
|
他说的这个事情有点老。但是你仔细看看目前美国的操作，基本上没有离开老的手法，只是不一样的手法。先别说对还是不对，是否正义，是否道德，是否合理，我希望大家是先要搞清楚是怎么回事情。有些事情搞清楚来龙去脉以后再下结论还不晚。我相信任何和事情都是有缘由的。有很多事情是“基因”控制的。我指的不是简单的核糖核酸。这里包括社会的文化，体制，宗教，习俗等基因。要是仔细研究下去，会非常有意思。 |