呵呵，亨利兄，从微信回归了！欢迎归队！

虽然我也同意咱们中国人应享受更多的民主自由，但香港的事情絕非你說的非白即黒。兩點不同的意見：

1）HK社會從不是民主社會。當年英國人沒有讓HK人擁有選舉和被選舉權。何來民主？

2）前蘇聯便是今日中國的前車之鑑。西方勢力還是要趕盡殺絕的，不管你是民主還是獨裁社會，這是不爭的事實。看看如今的俄羅斯便知。除非中國甘心情願成為美國的附庸，如今天的歐盟。

國家利益永遠遠大於意識形態，別忘了。

这个问题很复杂

回复你的两点：

1）HK社會從不是民主社會。當年英國人沒有讓HK人擁有選舉和被選舉權。何來民主？

以前没有不等于说现在和以后就不能有。况且以前没有，也是中国政府警告英国不许在香港搞港人自主。看看二战后英国海外殖民地都民族自觉，而香港成了例外，就可以知道其中的蹊跷了。

2）前蘇聯便是今日中國的前車之鑑。西方勢力還是要趕盡殺絕的，不管你是民主還是獨裁社會，這是不爭的事實。看看如今的俄羅斯便知。除非中國甘心情願成為美國的附庸，如今天的歐盟。國家利益永遠遠大於意識形態，別忘了

中共才是彻头彻尾的西方势力，而且是被人类抛弃的糟粕的西方势力。中共从建党到建国，完全是苏俄一手金钱枪炮操纵支持，不过是共产国际在中国的一个听命于苏俄的一个分支。只是斯大林死后，毛想做国际共运的老大，才和苏饿交恶。中共总爱讲，西方忘我之心不死，这“我”字是大有学问的。它不是中国， 而是中共。要灭亡中国，1840年代早就可以轻而易举地灭了，不必等到现在。至于国家，其存在的根本理由是为了公民的利益得到保护，而不是为了国家牺牲公民。公民的利益牺牲完了，要国家何用。中共几十年洗脑教育，要国民为国家利益牺牲，其实就是让百姓牺牲，自己作为特殊利益集团独占好处。

看到了本质就一点都不复杂了。 ：）

谢谢海云。回来真好。：）

对香港问题不想讨论，但我们离国日久，没参与中国进步，而有1.3 billion中国人参与了，不同意轻易扣洗脑的帽子，那是对值得尊重的中国人的鄙视。http://youtu.be/KN2KfkojTQs Ted最佳演讲。在这种意识形态辩论上，两方无法协调，但扣洗脑帽子是最缺乏对人基本尊重，您倡导的理性讨论应该践行。

共产党几十年洗脑是个实实在在的存在，国人被灌输一个思想一个主义是不可否认的事实，陈述事实谈不上对谁尊重不尊重。你也许对中国的进步没有参与，但我十几年帮助中国工厂创造就业，我参与了。李的演讲只能忽悠对独裁本质不明的人。我最鄙视的是那些享受着美国的民主与自由，却隔空为独裁唱赞歌的人。

 henrysong ,   李春燕

建议我们不讨论中国有争议的问题。 不然， 海外文轩被国内封了， 海云、阿朵给你们算账！

我们还是保留文轩以文为主的宗旨， 不让这片净土被污染， 甚至影响大家的交情。

老7我自己也是一个热衷微信讨论的中毒者， 解毒成功一半了。 

讲几句不同意见的话就可能冒网络被封的危险，这已经很说明问题了。请各位能够自由张口讲话的人，不要再为那些动不动封别人口的那群人唱赞歌了。讨论结束。

其实共产党怕的不是特首不爱国爱港，而是怕普选产生的特首不爱党。——宋兄这话说到根本了，赞！

本人支持用和平方式申诉自己的民主权利！相对大陆而言，香港的占中还是一种比较自由的申诉方式，相信这也是香港大学生因为在中国百姓申诉民主无门的现实下而不得不采取的下策。这也说明香港的民主要远远超过大陆，起码没有动用国家机器把占中大学生送进监狱。要在大陆你试试看？由此可见那个执政党挂在口头的民主是什么货色了。

普通民众，包括我自己，最容易被迷惑的就是“爱党才是爱国”。党和国，其实完全是两码事。