某国自主创新,无人机与深圳大疆

某国自主创新,无人机与深圳大疆

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某个群里,有人A转贴培训广告:项目经理-中国的栋梁;自主创新-中国的未来


当时,随后给了一个回复:我不相信中国会有自主创新

A回复说:人在做,天在看。带着梦想出发,抱着希望心动,树立信念,培养信心,明天和世界(包括中国)将会更好?!

有位看到这,瞥了一下嘴。
还有一位喊,加油!

我给A回复到: 立下大志,大喊口号就能自主创新!恭喜您和您的国家,哈哈哈
D插口到:大疆算吗?

我回复D说:看下无人机的历史和进展,之后再来讨论大疆。
我回复D说:直接说出清晰观点和结论,会影响大家的美好心情和对我的光辉形象

B说道:两百多年前,天朝皇子有谁想到会国破家亡,但还不是被坚船利炮打开了;一百多年前列强都说中国不行了,多少国人也都说不行了,但还不是在多少仁人烈士前仆后继中站起来了。不要说中国不行了,历史证明中国是永远不磨灭的!现在的中国创新能力是赶不上国外,教育体制也差一些,但是这些都是能够慢慢完善的。万事万物都存在因果关系,我们要用辩证思维来看待这些问题,我们不是判官,只是历史长河中的一阵风。

C说:没有‘独立之人格、自由之精神’这种需要经过几代人的努力才能营造、孵育出来的氛围,难道我们希望我们的创新能力从天上掉下来吗!运用我们那种运动式、口号式的神功,手到擒来吗?

回复到:无人机的历史,大概最早开始于希特勒德国,没有产品
回复到:后来美国得到了德国技术,大家都知道美国的U2侦察机被仿造苏联的红旗导弹打下来,毛老人家说,是用竹竿子捅下来的
回复到:后来,无人机进了美国星球大战计划,
回复到:无人机在美国军事上广泛用于侦察,911后开始用于定点轰炸,在阿富汗
回复到:关注大疆的,希望知道这个简史
回复到:要注重自己的身体健康,不要过度手淫,因为大疆,不值得放,养精蓄锐吧!
 (注释:深圳大疆是一家无人机公司,生产制造玩具级别的小无人机,持续飞行时间半小时到2小时之间,飞行高度两百米以下。)

群主:欢迎大家就不同观点进行讨论

E说:中国很少自主创新,抄袭非常多,而且是制度化系统化抄袭。这个比单独抄袭更恶劣。
E说:例如我们的知识产权保护制度,由于保护力度之差,维护权力成本较高,所以现行法律一定程度上是保护侵权。因为侵权有更多的收益,维权成本太高。

Y发布连接:重磅,国务院616最新发布创新创业政策

E说:没有严格的产权(包含私有产权,也包括知识产权)保护制度,资助创新就是口号。

F说:不管怎样,现在创新受到了重视。这就是一个好的开端,就会有希望。如果大家有什么好的建议,应该给政府提出来。

E说:对于目前的创新创业,其实是放松管制的红利。如果说给政府提什么建议的话,最大的建议是,政府的那一只看得见的手更大范围的缩回去。距离市场越远越好。看得见的手远了,看不见的市场之手就出来了。

E说:朱总理温总理,更多的是遵循凯恩斯的理论,最大力气的调控宏观经济。李总理到目前的政策看起来更多奉行了哈耶克的自由主义经济学派,和撒切尔夫人和里根总坛的政策有类似之处。

F说:政府不会不懂,放开了,他们怎么寻租,怎么寻找存在感
F说:要靠危机倒逼改革

E说:倒逼,这个词正确。
E说:不是逼到绝境,不会去改革。
我说:所以,我对中国制造2025,抱着看笑话的态度
我说:这是一次庞大的集体意淫活动

F说:呵呵,我觉得还是有不少的好官。
C说:好官肯定的有的,但靠几个好官是远远不够的。我们需要的是一个健康的体制、健康的制度。有了这个根本的东西,很多事情都会逐渐步入良性轨道。而没有这个东西,我们则会越走越离谱、越积重难返。

2B说:辩证看待这问题比较好。虽说未来将来,谁又知道是什么?再说生命特征和文化特征:前者是遗传与变异,后者是模仿与创新。模仿是学习,模仿之后也可创新!

我说:日本能起来,跟明治维新开始,特别是甲午战争后认真发展教育培养人才是分不开的,
我说:而中国,到现在还没有达到明治维新那一步
我说:你看现在中国对待人才的态度和制度,不是激励人才,笼络人才,而是二桃杀三士的做法
我说:刚才看到一个小子,拿了中科院百人计划,长江学者教授,等很多荣誉,狗屁有科学意义的东西都没有做出来!但就是没有得到国家杰出青年基金,在科学网上公开叫屈!
我说:这根当年的北洋舰队没有本质差别,我们的确是支那,真是气死我老人家了 
 
L说:于我来说,我看过李开复的做最好的自己,觉得很好。做为创业者,我们必须有一股气,一股不到黄河心不死,一股不研发出产品不放弃的精神,拥有心怀,为社会贡献力量,同时实现自己的价值。
L说:创业者需要的是自我超越,全面提高,这样人生才值得回味
L说:确实,国内社会还是从上到下的一个办事程序,只要领导拍板,事情就变得容易,特别是在医疗和教育领域,创业的门槛高。创业者真的要不放弃,不抛弃,努力努力再努力,学习学习学习再学习。打扰各位了,晚安!

Q说:北洋=满清=鞑虏

P说:如果说对国家的看法,我们这些出过国的,谁没有?问题是这样的国家这样的政府下,我们该怎么做要不要做。儿不嫌母丑,我们都是中国人。嫌弃可以不回来,但我们聚在这里就是回中国创业,回这个又丑又难看(但在一天天美丽)的中国。如果要改变今天的中国创新中国,需要我们去做,不是去说!!!
有人竖起大拇指。

Q2说:回首三十年前的中国我记忆犹新,记得二十大几年前,有一次在美国很低档的一个小铺里看到了‘made in china’的鞋子,竟让我高兴的失声叫了起来,如今呢?前面群友说的好,赞了。认为作为个人只能努力认识社会发展的大趋势,push自己去做些有意义的事,这样也算是积极地活过这个变革的伟大时代了。

有些人鼓掌。

我回复Q2说:最近一两年,注意到我这里‘made in china’的开始变少,越南、柬埔寨、印度等等在增加。

H说:创新是水到渠成的积累过程,中国这么发展下去,必然有自己的创新。在我看来,有压力才有创新的动力。

我回复说:我们不会走上颠覆政府的方向和道路,我也希望我们的政府往正确方向走,不兜圈子,不绕弯子,更不被小人佞人所左右和把持,可是,我们就是一匹夫一草根,在这里发发牢骚,然后感受到饭香茶香就行了。我们能做的,只是发些言论,希望能成为舆论,舆论自然变成压力,政府自然少些瞎搞,这就是我们能做的最大值。

K说:如此心态,我看行,创自己的业,不空谈,就实干!

H2说:只能说我们看中国在进步,但能不能进步到世界先进的行列,拭目以待吧。

W说:真正解决问题,还是做好自己的工作,自己的工作做完美了,尽管这力量很微弱,但本身这就是对国家地社会的发展做的一定的贡献。当然,社会的这里那里的问题,呼吁一下,尽管声音也是很微弱,不过能让大家重视一下,唤起社会的注意,政府的重视,加速这个问题的解决。提出一些社会的问题,也是做为国家的一个合格的公民应该履行的权利和义务。另外,毕竟在中国,私下还是有言论自由的,大家也不要总是容不得任何批评甚至诉说自己国家的社会问题的人,大部分人也并无恶意。即使恶意,这也是基本的言论自由,再说也阻碍不了咱们共和国向前发展的脚步,大家都理性看待问题,讨论问题,努力做好一个完全合格的共和国公民。

J说:在我看来,万众创新万众创业时政府推卸责任,创业成功率10%,政府要考虑有九千民众失败者怎么办?政府没法扩大就业机会提高万众收入水平,就高喊万众创业,你失败了政府对你负责吗?政府应该做的是为企业减负,降低电费水费人工费运输成本和税费,喊什么万众创新万众创业?减负才是政府该干的事!中国经济出问题了,政府没法保证就业了就鼓励你创业,实际是给他减负!再想十几年后,一个家庭夫妻二人上有4个老人下有2个小人,还有庞大的政府系统要养活!诸位,好日子快到头啦,其实小老百姓就没过好日子!

F说:创新创业并没有错。今天的环境下政府大力推动也没有错。只是说政府除了推动这些方向之外,还应该做好自己的另外一些事情。例如保证公平、保证基础的社保,降低不必要的社保收费。

L说:确实如此,90%的失败者将何去何从啊?当然目前中国的个人创业同美国比还是太少,且创业环境也比10几年前要宽松,故相对机会较大。但需慎重!!!且国内的成本也比以前高许多。我们海归的血汗钱是不够烧的。
还是那句老话:不见兔子不撒鹰。

我说:正反两面都要认真做!这样下去,开始再烂的制度都会越来越好,反之,再好的制度都会一步步烂下去。
        一生都要思考!思考需要一生!

X说:要乐观,自信,往正面的方向。

M说:大家讨论很热烈,可以形成一些文字性的表述,递交给中央的相关部门啊。

我说:我感到这次讨论很深入很深刻,所以特地备份下来,隐含了各位的名字。连接给大家如下。
       希望能继续讨论下去。

H发布连接:警惕!全民创业热潮背后暗藏着三大危险。

M说:因为中国没有办法,所以才全民创业

群主:(伸出大拇指),非常好!

Z说:谢谢将前面的讨论和在一起了,也谢谢大家的讨论,有一定的启发。每一个人做好自己,能帮助别人时,棒一把,创业环境会像好的方向发展。

W说:对于创新,国内项目评审‘专家’不懂‘新’,没有对照物,不能百分百肯定在短期内获利(二年内),故我的项目不被推荐。而我的成果正在被世界通航所重视,刚被邀请在世界性学术会议上作演讲并应邀为分会主席。外行怎能‘评审’内行?

CH说:现在专家利益色彩太重

W接着说:国内引进项目的首要条件不是‘新’,是要马上见钱。可悲!

Q说:没有人愿意做长期投资和实业投资。
只有互联网这种圈钱快的概念项目好找投资。

Y说:谷哥头几年是亏钱的。

Q接着说:中国是在股市上赚

W随着说到:所以在国内的项目必需是拷贝或拷贝改良型,除非有政府支持,创新项目是不可能在国内做的。比如澳大利亚一位诺奖获得者在深圳政府支助得到一个研究大楼。故政府只认名气,不论创新。

Q接着说:是这样,拷贝思维。

CH说:政府对创新能力的判断主要是以资历和名气为基础的。所以难以成功!

M说:本来创业风险就很大,成功几率很低,政府找名气大的人(至少代表在某些领域或者学术上成功了),也是一种本能的降低风险的反应,不必攻击

F说:是的,各国都是这样。诺贝尔奖获得者到任何一个国家都会有相应的礼遇。
创新创业本来就是创业者的事儿。不是政府的事儿。政府应该做的是创造公平的环境。降低创业的成本,比如说社保和税收,以及不合理的一些杂费。

M附和说:是的

W接着说:所以创新创业只能等到有了名气以后再做了。

F说:对gov可以进行批评。创业考虑自己就行了。创业的过程中考虑政府的事情太多了,往往创不好。

F对W说:也未必的。国内也有很多草根在创业。虽然大部分死亡,但是也有一些小部分做的还不错。

W说:是的,我们在这里讨论的话题是为什么中国没有许多实质性的创新项目,没有批评政府的意思,但是如果政府和国人能更开放思维,也许会做得更好。

J说:等有名气了就应该不叫创业了,叫守业更恰当。

3D说:想得太多,说得太多,做得太少。不管成不成,都自己愿意做的,成了,政府那些人不必理会,失败了,你也没有去舔他屁股。

J说:嗯

CH说:创业本是商人主导,现在成了政府主导,牛奶里加辣酱,什么味道?

J说:我觉得可以把政府的帮助当做东风,能借最好,船能走多远还在市场。
CH说:全民创业的负面效应一定要多思考。

J说:发布连接,澳洲人成功研制出宫颈疫苗。。。

3D说:等你想好了。人家早甩你几条街了。边做边想边改边,技术+棒槌。和追女孩子一个道理。
J说:全民创业和全民炒股是一样的,不要太担心。
活下来,让时间检验。

W对J说:据说这个疫苗全是由中国人做出来的,洋教授只是出钱的‘老板’。还好,他还有功劳,许多情况下,名誉全是老板的,做的人没有份。

说:国人做事很拼命的,敬佩,有机会去昆州瞻仰下。

3D接着自己的话说:追女孩子一定要自己去追,我追到我一定自己藏着。呵呵

W问道:为什么不让女孩子追你呢?

Q2说:创业大概应该是市场和资本主导。与从前研究科学与技术完全不同。创业中的创新大多数是为了占据市场的优势,不是单为了领引科学技术的革命,更不是为了创新本身,也是挣扎了很久考虑这个问题,目前还是搞不明白。。。

3D说:市场就是命。活着很好!80%市场的活才有最大机会引导技术革命,其他的20%不如在家睡觉。

H对Q2说:您说的对,用投行的话说,创新推动史上市公司的事,初创公司要做的是市场推动。

Q2说:的确。市场是命,创业是市场推动。许多海归都是科学家和工程师出身,热爱自己的科学与技术,不习惯这个思维,包括我自己。

3D说:创业创新是个伪命题,所有的创新都是基于现有的技术,加上自己的一点改变,爱迪生那叫创新,希特勒也较创新,这2者我都做不到。

W道:大的创新是市场上没有的东西,不是基于现有的,也是垄断性的。

Q2说:觉得宏观上看,中国正在形成一个市场主导驱动,中央计划左右的经济体制,很有意思,这个体制与单一市场驱动的美国经济体制相比,在一定时期可能会有不少优势。

J1说:这种体使得在政府保护支持下获得垄断地位的大企业,靠近权利中枢的企业获得了利益,没有形成公平合理的市场竞争机制,培养不出强企,只有一些大企业!企业要瘦身,体质药减肥,要改变虚胖的体质。

J说:类似养鱼,引进一些野生的,应该还是有好处的。

Y说:我认为中国和美国的投资人的能力和眼光有些不一样。美国投资人看的远一些,敢承受较大的风险,所以才能产生颠覆性的公司。中国许多投资人,是新手,不敢承受大风险,他们最想投的是引进或拷贝项目,而不是风险大的领先世界的创新项目。
 
Q说:是这样
主要是所有的人都对金钱的安全感极低,这包括投资人。
Y说:或许,如果认为自己的项目是领先世界的创新项目,颠覆性大,还是在国外找投资为好。
说:确实如此!

Z说:国内的某些投资者和政府决策部门一般都是锦上添花,雪中送炭的少一些。
D3说:和浙江、深圳打过交道,基本上不会雪中送炭的,都是礼尚往来。

NM说:有的华人说中国没有创新,我不理解他对创新的理解。当然我们可以抱怨自己的祖国,但是请你在骨子里面尊重她!
如果科学家没有祖国,他就痛苦如李文和。。。
我对创新的理解,创新就要新要改变,有用的改变,要有效益。可以是思维创新,方法创新,运营创新,理论创新,产品设计创新,产品技术创新等等。技术创新也只是创新的一部分,有包含了组合创新,优化和替代创新等多重方法。从技术产品创新的程度一般分为四个等级,突破性创新,相对论,原子弹氢弹,电脑,激光等。二级是巨大创新,鼠标键盘等,三级和四级创新属于小的优化和组合创新。
还有两点需要补充。第一,任何技术上的创新都有在前人的基础上的改进,即站在巨人的肩膀上。比如飞机的发明,基础有发动机,风筝,飞鸟,高强度材料等等。火箭的发明基础有材料学,控制学,燃料,空气动力学,甚至中国的万户给认为古代最伟大发明家还是空想家。第二点,创新的风险很多,很多成功的企业都是创新的跟随者。

有人竖大拇指标志赞赏。
有人鼓掌。

我说:上面有位纸上谈兵,把创新理论说的很丰满,从而很性感,teasing大家;您可知现实总是很骨感!能举出令人信服的证据表明中国的确能创新而不是空喊口号?

HM说:有些人,自己不会创新就以为别人也不能创新,自己看不到未来,就以为别人也看不到未来,我实在很无语。

我说:航母不会造,小人手段弄来一艘,刷层漆说是自己的,让懂行者嘲笑。
NM说:中国是个大国,创新还是有的。但是比起美国、以色列、甚至芬兰的小国家,创新很缺乏,整体上缺少创新文化。但是这正是我们这些能力强大的机会。

我说:中国需要确切证据证明自己有实力创新,空喊口号只能让人嘲笑。
HM说:航母就刷层漆?上面的武器系统是白送的?笑话。

NM说:法国的氢弹模型直接交换中国的,我们就嘲笑人家抄袭吗?我觉得是法国人聪明。而美国的氢弹模型是自主创新,据说里面还有安装一个压缩机。
HM说:美国没有口号,所以美国一直在坠落。

X说:中国是存在很多问题,但是要辩证看待,不要一味的嫌弃祖国、子不嫌母丑。除非您觉得自己不是华夏一份子,只要是,那就要为振兴中华出一份自己的力,不要总个人激进情感去架空一切。想想清政府第一批被送出国门求学的人,当他们接触到外国先进思想的时候,他们看到是中国的落后和贫穷,那么他们想到的最多的是如何通过自己的学识来改变中国的落后,而不是一味的鄙视中国。
问题是有的,是需要我们想办法去克服和改善的。

我说:我们都有些创新创业项目,都想在中国做成做大,因此需要认真分析和讨论中国,这就是这次讨论的真实目的!如果答案很清晰yes,大家就可以永往直前,如果答案是清晰的no,那就各回各家,永远别想这件事了。
想起来美国一个制鞋公司的派两人去太平洋岛市场考察,得到截然相反的报告,一个说阿里人都是土著,没鞋穿,所以市场很大;李一个说那里土著不穿鞋,市场为零。

HM说:跟他讲道理没有用的,他自认为是美国人,美国人说中国偷,他就认为我们偷,美国说中国没有创新,他就认为中国没有创新。
请您回家,我来收投资人的钱。
 
X说:我相信每个只要身体里流着华夏血液的人都有中国人的使命感,只是可能在实践中遇到很多问题,有些困惑,甚至报国无门的感觉,但是也不要轻易放弃,以前那么落后都挺过来了,中国人的优良血统还是要保持着,如果没有问题那就是最大的问题,有问题就需要大家一起想办法解决的。

群主说:很阳光,很正面。
还有人举起大拇指。

X说:客观看待嘛!
我说:这里是理性的很深刻讨论,希望不被个别理性不足所干扰。
创新,的确需要确凿的事实证据来说话的,其他都没有用。

X说:我是做只是产权的,深知国内知识产权系统不完善,发达国家的知识产权网强大到最先走出国门的企业到处碰钉子,所以国家意识到问题,也就改嘛!想想美国的专利制度发展两三百年了,中国的专利法也就二三十年,前面几年都还是抵触专利的,这就是差距嘛!发展摆在这里,你不可能一下在就让中国的知识产权水平达到美国那样先进,需要一个时间的磨合,国人的产权意识加强了就好了嘛。

3D说:政府廉政法制办公先行才可以。

我说:根据过去两天的讨论,1。中国的确没有创新,所以经济走到了一个瓶颈,拉美化开始,所以国企走出去遇到很大困难!2。中国很需要创新,带动经济发展,甚至国家振兴,民族复兴。
3。中国不知道什么是创新,所以河里乱摸石头,相信诺奖等。导致真的创新项目无门,让忽悠得逞。
4。接下来,











 

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